Marx, Fidel, Lénin, Babeuf, Socialiste, Communiste... WTF?

Ok... depuis quelques temps je m'intéresse, plus ou moins, au communisme, socialisme... whatever you wanna call it. J'ai toujours voulu en connaître davantage mais je n'ai jamais eu la chance. J'en connais assez pour savoir que c'est Karl Marx et Frederick Engles qui sont à l'origine du Communisme/Socialisme. J'en connais aussi assez pour savoir que la théorie marxiste n'a jamais complètement été mise en place et que plusieurs pays dites communistes (le Cuba, la Chine, etc) ne sont pas réelement, d'après les théorie Marx/Engles, des pays communistes.

Hier j'ai trouvé le Manifeste du Parti Communiste écrit par Marx et Engles dans une pile de livre gratuit à l'Université de Sudbury... J'ai commencé à le lire... c'est fort intéressant. Pour l'instant c'est juste du bourgeoisie-bashing mais j'sus sur que ça s'améliore.

Ok, la raison pour ce thread. J'aimerais que quelqu'un explique à l'univers tagueulien les théories, les développements, les bons côtés, les moins bons, du communisme/marxisme/socialisme/etc...

Longliverevolution1917 (d'après ton nick)... Laglande (d'après le livre de Marx que je me souviens d'avoir vu dans ton sous sol)... et autres membres intéressés... je vous demande de me parler du Communisme!

À vos Marx, prêt... parté!

christian, je reviendrais plus tard avec de l'info plus précise. pour l'instant tu peux checké out www.marxists.org pour des archives assez complètes de écrivains marxistes. j'aime vraiment le site, y parle de absolument de tout.

Wicked!

J'ai ben de la misère à la mettre en mots. Je le comprends dans ma tete, mais je n'ai pas de language dans ma tête, je me parles avec des sons et des images , et des guotes, et ca passe tout à cent milles à l'heure. En autres mots, je le comprends, mais si je vous l'expliquais, vous ne le compreneriez pas...

ok jy ais pensé pour un tit bout, pis jai réalisé que l'expliquer dans mes mots, comme swiffer dit, c'est pas vraiment évident, et le sujet est trop gros pour l'abordé, y a des branches à n'en pu finir.

Pour des définissions précises va sur http://encyclopedia.laborlawtalk.com/Communism où il y une série de définissions courtes mais précises où les écoles du communsime sont présentées. tu peux aussi facilement accèder aux autres branches de théories aussi sur le site: socialisme toute le kit.

evidemment tu dois être interessé à dautre chose que seulement des définissions et des théories... . si t'es intéressé à des groupes spécifiques qui se caractérisent comme étant dans la branche communistes\socialistes, je t'envoyerai des liens de ces groupes lorsque j'aurai accès à mon ordinateur.

christian, pour une apperçu de l'histoire du socialisme au canada, check ça out: Socialist History Project http://www.socialisthistory.ca

yea, je me suis interressé moi aussi dernièrement pis j'ai fait de la recherche sur mon temps libre... Voici quelque sites interressant :

- http://www.wsws.org/francais/index.shtm
- http://www.worldsocialism.org/canada/ (parti socialiste canadien)
- http://www.communist-party.ca/ (parti communiste canadien)
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme (wikipedia, encyclopedie gratuite suivant le concepte communiste, tout le monde peut ajouté, améliorer ou aider...)
- http://www.anu.edu.au/polsci/marx/marx.html (info sur Marx)
- [url]http://home.vicnet.net.au/~dmcm/[url]
- [url]http://www.marxists.org/archive/marx/works/1847/11/prin-com.htm?title=[url] (principes communiste, en anglais)

J'espère que sa éclairci un peut ce grand sujet . En passant, si ta nimporte quel autre question plus spécifique sur le sujet n'hésite pas a demander...

P.S Quelque uns de ces liens sont anglais...

J'ai fais plusieurs lectures à ce sujet depuis le 15 mars. J'sus plus éclarci astheur. C'est fort intéressant comme mouvement. J'ai lu Le Manifeste du Parti communiste, on a parlé de Marx en classe de philo et j'aimerais lire Le Capital aussi de Marx quand j'aurai la chance.

Aussi, dans le livre Le Monde de Sophie, il a toute un chapitre sur Marx et le mouvement socialiste qui est fort intéressant itou.

Merci pour les liens, je vais aller visiter ça.

Je ne sais pas pourquoi mais j'en ai tellement marre de ce putain d'esti de parti politique et de cette saloppe..... La monarchie c'est un truc ancien de 500 ans, elle en a rien a foutre ici au Canada, si j'avais l'occasion je lui donnerai un coup de pied dans le visage(avec harper).... J'ai l'impression que ces gens veulent vraiment supprimer la culture francophone du Canada.... donc un commentaire VA TE FAIRE ENCULER HARPER PAR TON COPAIN LE PRINCE CHARLES!!!!! ET VIVE LA REPUBLIQUE!!!

davoo a écrit:

Je ne sais pas pourquoi mais j'en ai tellement marre de ce putain d'esti de parti politique et de cette saloppe..... La monarchie c'est un truc ancien de 500 ans, elle en a rien a foutre ici au Canada, si j'avais l'occasion je lui donnerai un coup de pied dans le visage(avec harper).... J'ai l'impression que ces gens veulent vraiment supprimer la culture francophone du Canada.... donc un commentaire VA TE FAIRE ENCULER HARPER PAR TON COPAIN LE PRINCE CHARLES!!!!! ET VIVE LA REPUBLIQUE!!!

Ha! Bien dit! Je cherche encore le lien logique entre Harper et le socialisme, mais bon, on verra. Moi j'ai lu au sujet du Marxisme/socialise parceque je voulais m'intéresser à ça et pour que quand les gens parle de communisme, bien je peux suivre la discussion. Je trouve que c'est quelques choses que tout le monde devrait comprendre, et puisque je ne le comprennait pas j'ai fait des efforts pour sortir de cette ignorance. Je ne m'affiche pas comme comuniste, socialite, marxiste, léniniste, anarchiste ou chimiste mais j'ai quand même voulu étudié ceci pour mieux le comprendre car ces mouvements ont été et sont encore très important pour la santé de la démocratie canadienne.

(Sans les mouvement socialiste des année 50, on aurait pas autant de droits comme employé, pas de service de garderie national, etc, etc, etc!)

dsl, ce que je voulais vraiment dire c'est voici un lien pour un journal communiste en ligne en francais(de france evidemment)

http://www.humanite.fr/

Ah bon, je comprends astheure!

[VOIR ICI]

davoo a écrit:

dsl, ce que je voulais vraiment dire c'est voici un lien pour un journal communiste en ligne en francais(de france evidemment)

http://www.humanite.fr/

J'aime le slogan du journal: Dans un monde idéal, l'Humanité n'existerait pas. L'Humanité c'est le nom du journal. C'est bien réfléchie.

tu sais je n'avais jamais compris la devise, mais lorsque je vois Humanité ecrit avec une majuscule, tout cela devient tres claire.

Ça ceux dire que dans un monde idéal on aurait pas besoin d'un journal comme l'Humanité car il n'aurait pu de raison à exister, leur mission aura été accompli, dans un monde idéal. Et donc, Dans un monde idéal, l'Humanité n'existerait pas réflète bien la pensée du journal.

Christian a écrit:

je vous demande de me parler du Communisme!

À vos Marx, prêt... parté!

Houlala... t'inquiéte, c'est trés simple ! tiens, je te résume :

L'économie communiste c'est du style " File moi ta montre et je te donnerais l'heure "... Tu piges ?

C'est plus généreux que le capitalisme (qui, lui, va te la louer), mais aussi con...

Christian a écrit:

J'ai fais plusieurs lectures à ce sujet depuis le 15 mars. J'sus plus éclarci astheur. C'est fort intéressant comme mouvement. J'ai lu Le Manifeste du Parti communiste, on a parlé de Marx en classe de philo et j'aimerais lire Le Capital aussi de Marx quand j'aurai la chance.

Aussi, dans le livre Le Monde de Sophie, il a toute un chapitre sur Marx et le mouvement socialiste qui est fort intéressant itou.

Merci pour les liens, je vais aller visiter ça.

Haaaa ! c'est beau d'être jeune... ça évite d'avoir trop de mémoire.

Blanchard a écrit:

Christian a écrit:

J'ai fais plusieurs lectures à ce sujet depuis le 15 mars. J'sus plus éclarci astheur. C'est fort intéressant comme mouvement. J'ai lu Le Manifeste du Parti communiste, on a parlé de Marx en classe de philo et j'aimerais lire Le Capital aussi de Marx quand j'aurai la chance.

Aussi, dans le livre Le Monde de Sophie, il a toute un chapitre sur Marx et le mouvement socialiste qui est fort intéressant itou.

Merci pour les liens, je vais aller visiter ça.

Haaaa ! c'est beau d'être jeune... ça évite d'avoir trop de mémoire.

Ca permet d'avoir l'esprit et le coeur ouvert à de nouvelles idées, au changement. Ca permet de rever d'un monde different et d'avoir le courage de poursuivre ces reves. Ca evite que tu sois tellement habitué et tellement ancré dans une présente réalité que tu n'ais plus la capacité de juger proprement les idées nouvelles.

Haaaa ! c'est beau d'être jeune... ça évite d'avoir trop de mémoire.[/quote]

Ca permet d'avoir l'esprit et le coeur ouvert à de nouvelles idées, au changement. Ca permet de rever d'un monde different et d'avoir le courage de poursuivre ces reves. Ca evite que tu sois tellement habitué et tellement ancré dans une présente réalité que tu n'ais plus la capacité de juger proprement les idées nouvelles.[/quote]

C'est exactement ce que j'aurais répondu à vingt ans ! c'est bien car ce n'est pas tout a fait faux... mais c'est excessif, normal, c'est jeune.

Par contre, je t'arrete sur un point, en parlant communisme, je ne juge pas d'idée nouvelle ! car si c'est une idée nouvelle le communisme... alors, oui, je l'avoue, je suis incapable de les juger proprement.

Si je devais juger le communisme demain (jeu de mot) je le ferais avec autant de compréhension, d'ouverture, de douceur, de justice qu'ils l'ont fait eux même envers trop de membres de ma famille... peut être serais-je alors un homme nouveau ? un homme de demain ? un homme du futur ?

Je l'espère pas.

Tu veux du nouveau? tu es jeune ? alors innove et invente! il y a plein de richesses en toi, par contre, trop de malheurs en eux.

Tu sais ils sont brave aujourd'hui... normal, ils ne représentent plus rien. Ca n'a pas toujours été la même chose.

Blanchard a écrit:

Haaaa ! c'est beau d'être jeune... ça évite d'avoir trop de mémoire.

denys a écrit:

Ca permet d'avoir l'esprit et le coeur ouvert à de nouvelles idées, au changement. Ca permet de rever d'un monde different et d'avoir le courage de poursuivre ces reves. Ca evite que tu sois tellement habitué et tellement ancré dans une présente réalité que tu n'ais plus la capacité de juger proprement les idées nouvelles.

Blanchard a écrit:

C'est exactement ce que j'aurais répondu à vingt ans ! c'est bien car ce n'est pas tout a fait faux... mais c'est excessif, normal, c'est jeune.

Par contre, je t'arrete sur un point, en parlant communisme, je ne juge pas d'idée nouvelle ! car si c'est une idée nouvelle le communisme... alors, oui, je l'avoue, je suis incapable de les juger proprement.

Si je devais juger le communisme demain (jeu de mot) je le ferais avec autant de compréhension, d'ouverture, de douceur, de justice qu'ils l'ont fait eux même envers trop de membres de ma famille... peut être serais-je alors un homme nouveau ? un homme de demain ? un homme du futur ?

Je l'espère pas.

Tu veux du nouveau? tu es jeune ? alors innove et invente! il y a plein de richesses en toi, par contre, trop de malheurs en eux.

Tu sais ils sont brave aujourd'hui... normal, ils ne représentent plus rien. Ca n'a pas toujours été la même chose.

Ne présume rien. Relis mon message et tu verras que je n'ai point parlé du communisme (je sais comment ça se déroule) et il n'y a rien d'excessif dans ce que j'ai dis.
Le point que je voulais soulever c'est que ton rire condescendant représente bien l'attitude typique de l'esprit usé de gens "dont la jeunesse leur a quitté". Que c'est une attitude destructive envers ceux qui osent encore espérer changer le monde et je ne comprends pas pourquoi un adulte responsable voudrais brimer un si bel objectif. En tout cas, (et sans doute c'est ce que toi aussi tu aurais dis à vingt ans) j'espère que j n me rendrai jamais à ce point là.

Citation :

Ne présume rien. Relis mon message et tu verras que je n'ai point parlé du communisme (je sais comment ça se déroule) et il n'y a rien d'excessif dans ce que j'ai dis.
Le point que je voulais soulever c'est que ton rire condescendant représente bien l'attitude typique de l'esprit usé de gens "dont la jeunesse leur a quitté". Que c'est une attitude destructive envers ceux qui osent encore espérer changer le monde et je ne comprends pas pourquoi un adulte responsable voudrais brimer un si bel objectif. En tout cas, (et sans doute c'est ce que toi aussi tu aurais dis à vingt ans) j'espère que j n me rendrai jamais à ce point là.

Allons, allons... ne nous emballons pas. Je ne me permet pas de te reprocher quoi que ce soit en ce sens, d'autant plus que je soutiens pleinement le débordement d'énergie de toutes jeunesses et surtout de ses imaginations créatives.

Moi, adulte comme tu dis, je refuse de tuer l'enfant qui est en moi...

... et ça, j'espère que tu pourras le préserver. Nos sociétés ne vont pas te faciliter la tache. Alors espère mille choses, mais compte celle-là dedans, garde précieusement une part de cette flamme et ne t'en sépare jamais.

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose, voilà tout... ceci-dit, sur certains sujets présentés au forum, je crois bon donner mon avis et quand on parle de communisme (car c'était le sujet d'origine), je me sens mieux quand je donne mon opinion.

Te fâche pas mec... on est là pour ça ?

Blanchard a écrit:

Sire_Denys a écrit:

Ne présume rien. Relis mon message et tu verras que je n'ai point parlé du communisme (je sais comment ça se déroule) et il n'y a rien d'excessif dans ce que j'ai dis.
Le point que je voulais soulever c'est que ton rire condescendant représente bien l'attitude typique de l'esprit usé de gens "dont la jeunesse leur a quitté". Que c'est une attitude destructive envers ceux qui osent encore espérer changer le monde et je ne comprends pas pourquoi un adulte responsable voudrais brimer un si bel objectif. En tout cas, (et sans doute c'est ce que toi aussi tu aurais dis à vingt ans) j'espère que j n me rendrai jamais à ce point là.

Allons, allons... ne nous emballons pas. Je ne me permet pas de te reprocher quoi que ce soit en ce sens, d'autant plus que je soutiens pleinement le débordement d'énergie de toutes jeunesses et surtout de ses imaginations créatives.

Moi, adulte comme tu dis, je refuse de tuer l'enfant qui est en moi...

... et ça, j'espère que tu pourras le préserver. Nos sociétés ne vont pas te faciliter la tache. Alors espère mille choses, mais compte celle-là dedans, garde précieusement une part de cette flamme et ne t'en sépare jamais.

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose, voilà tout... ceci-dit, sur certains sujets présentés au forum, je crois bon donner mon avis et quand on parle de communisme (car c'était le sujet d'origine), je me sens mieux quand je donne mon opinion.

Te fâche pas mec... on est là pour ça ?

Du tout, je ne me fâche pas.
C'est bien saisi, nous ne parlions simplement pas de la même affaire. Tu faisais un commentaire sur le communisme et moi j'ai lu ça comme étant un commentaire sur la jeunesse.

Christian,

Un conseil: ne lit pas le Capital de Marx. Je veux bien croire que le Manifeste du Parti Communiste était pas pire à lire, mais le capital est 100 fois plus long et tu ne découvreras rien, à moins que tu sois extrêmement passionné d'économie. Si tu veux un autre bon livre sur le sujet, je conseille la Ferme des Animaux de George Orwell. Le livre donne à peu près une histoire fiction sur le rise and fall de l'URSS... Très bon.

Quant à moi, je pense que le communiste est bon à explorer, mais qu'il est juste trop idéaliste. Tu disais dans ton premier post que les pays communistes n'ont pas vraiment réaliser l'idée de Marx, well... L'idée c'est que c'est dûr de réaliser l'idée de quelqu'un à 100%. J'veux dire, ya ben du monde qui pensent que ça serait bien de ne plus avoir de classes sociales (à la base du marxisme) mais je connais pas grand monde qui serait prêt à donner leur auto et leur maison pour le grand bien du communiste!!!

J'ai lu Animal Farm il y a quelques années, j'appartient le p'tit livre en fait et je l'aime. Bien écrit, simple mais remplie de symbolisme.

Pour ce qui est du Capital, je crois que c'est un livre que j'aimerais lire d'un bout à l'autre juste pour dire que je l'ai lu. Cé le genre de livre que je crois qui est important à comprendre, que tu sois passionné ou non de l'économie. Moi j'aimerais le lire, d'autre se contenteront de comprendre l'idéologie du livre. Either way, c'est intéressant.

C'est parce qu'en général, Marx a écrit tellement de chose, qu'on peut diviser en deux catégories:

Sa partie philisophique (que je ne suis pas d'accord)
Sa partie économique (que je suis d'accord)

Bon, je n'ai pas lu le Capital d'un bout à l'autre, mais c'est essentiellement qu'il dit que le capitalisme peut acheter tout dans la vie... Je ne suis pas à 100% d'accord, mais il a pas mal raison.