Marx, Fidel, Lénin, Babeuf, Socialiste, Communiste... WTF?

Le camarade Staline est l'un des plus grands communistes qui n'aient jamais vécu contrairement à ce que vous disent vos médias petits-bourgeois. Qui a perdu 21 millions de ses citoyens? Qui a liberé l'Europe de la vermine fasciste?

Et pour ceux qui se dient interessés par le communisme mais qui n'en voient que la partie "gentil" sachez qu'il préconise une refonte totale du système qui ne se fera que par la révolution. Révolution armée bien entendue car il est bien gentil de cracher sur Bush, d'arrêter d'acheter Nike mais des gens crèvent de faim en attendant.

A moins que certains de vous ne se considèrent trotskystes?

Voilà un site ou vous en saurez un peu plus et qui, esperons-le, vous ouvrira les yeux: http://www.communisme-bolchevisme.net/

Sachez pour finir que je suis moi-même communiste de la vrai et de la seule branche qui s'y rattache: le marxisme-léninisme lus connu sous le nom de stalinisme. Toute réponse est le bienvenue.

il y a une difference flagrante entre le marxisme leninisme et le stalinisme

Le9 a écrit:

Le camarade Staline est l'un des plus grands communistes qui n'aient jamais vécu contrairement à ce que vous disent vos médias petits-bourgeois. Qui a perdu 21 millions de ses citoyens? Qui a liberé l'Europe de la vermine fasciste?

Sachez pour finir que je suis moi-même communiste de la vrai et de la seule branche qui s'y rattache: le marxisme-léninisme lus connu sous le nom de stalinisme. Toute réponse est le bienvenue.

54 MILLIONS DE MORTS UNIQUEMENT EN RUSSIE POUR ET PAR STALINE !!

Le Fascisme ou le national socialisme ? c'est pareil pour toi, hein ? toi qui ne connait rien du communisme, toi qui ne les a jamais vu faire et agir quand il étaient forts ! Ils ont étés dans toutes l'Europe écoeurants et monstrueux, mais toi, bien au chaud chez toi, tu n'as jamais rien subit d'eux... ton site, qu'il existe c'est déjà une liberté que tes idées ne nous accorderaient pas si elles étaient au pouvoir.

Alors promène toi dedans, fait toi plaisirs et profite de cette liberté que nos systémes, loin d'être parfait, vous accordent !

... et bon voyage !

LongLiveRevolution1917 a écrit:

il y a une difference flagrante entre le marxisme leninisme et le stalinisme

Essaye de te renseigner avant de sortir des sottises pareilles


Pour ce qui est de la vierge effarouchée, je ne commenterai pas les monsonges capitalistes sur le compte de Staline, je pensai qu'à votre âge on avait appris à se méfier des médias et de toutes ces conneries. Ensuite, ce n'est pas mon site mais celui d'un camarade.

Sur le fait que je n'y connais rien au communisme, essaie de t'informer toi aussi: 50% des russes regrètent aujourd'hui Staline. Ce n'est pas un chiffre de communistes mais d'un journal petit-bourgeois français.

Je recommande le livre de Ludo Martens "un autre regard sur Staline" pour ceux qui n'ont pas encore perdu leur capacité de réflexion.

Le9 a écrit:

LongLiveRevolution1917 a écrit:

il y a une difference flagrante entre le marxisme leninisme et le stalinisme

Essaye de te renseigner avant de sortir des sottises pareilles

ton site n'est aucunement de la documentation officielle, je nai pas reperer rien qui etait cite... ou sont les sources? [je me suis p-e pas assez promener dedans..]

si tu n'es pas capable de voir les differences marquantes des deux ideologies, je pense que cest toi qui a besoin du cours dhistoire, et pas nous. je n'ai pas vraiment le temps ce matin, je reviendrais plus tard...

Le leninisme,est, selon le dictionnaire larousse

Citation :

est la doctrine de Lenine, consideree dans son apport au marxisme

. En sorte, un homme qui a mener une revolution dans le but de transformer la societe dans la version communisme comme l'avait decrit marx. Le Stalinisme lui, est

Citation :

la doctrine de Staline et ceux qui se rattachaient a ses conceptions ideologiques et ses methodes

. L'URSS pendant le regne de Staline netait aucunement proche du communisme, cetait un ete ou regnait la peur, cetait un etat totalitaire. D'ailleurs il n'est pas supprenant des comparaisons similaires faite entre staline et hitler dans leur implantation du totalitarisme et leur montee au pouvoir.

-lenine avait entrepris une reforme economique moderee, qui permetterait d'instaure le communisme tranquillement, avec une economie semi-capitaliste, la NEP

-staline, a annuler les progres de lenine, et a implanter une economie radicale de centralisation, avec des plans quinqunenal, ou il desirait faire aussi par le fait meme faire progresser lindustrialisation: a.k.a creation du coulag, il utilise sa main doeuvre comme ressources avec du travail force, suivit bien sure de purges massives: complots des blouses blanches, proces de prague, etc.

-en 1947 il engage lurss dans la guerre froide, en assurant aucunement le bien etre des citoyens en premier, qui pourtant est un element essentiel dans la pratique du communsime.

-lenine avait etablit une des constitution les plus democratiques au monde, assurant legalite de tous devant la loi
-staline la suspend et ne la respecte pas..

etc...

les deux ideologies etaient differentes, dailleurs lenine et staline ne s'enttendaient pas sur plusieurs points lorsqu'ils etaient ensembles dans les rangs bolsheviques. Lenine avait d'ailleurs fait savoir son inquetude de Staline qui etait a la montee du pouvoir, et ne le voulait pas comme sucesseur. Toutefois, Staline se faufilla a travers les rang en se formant une clique de fidele, et a la mort de lenine, elimina les trois autres sucesseurs possible a lenine.

Vas-y montre moi les différences entre Lénine et Staline, continue!

Ce que je disais dans mon premier message est que le terme "marxisme-léninisme" se rattache au "stalinisme". Un marxiste-léniniste défend les idées de Staline.
Tu trouveras surement des personnes qui se disent trotskystes, léninistes, marxistes, maoïstes et d'autres marxistes-léninistes. Demande-leur donc ce qu'ils pensent de Staline et de Trotsky

Dommage, bien essayé

sur le testament de Lénine: http://www.communisme-bolchevisme.net/marxisme_leninisme_ou_trotskisme.htm#testament

[quote="Le9"]

LongLiveRevolution1917 a écrit:

il y a une difference flagrante entre le marxisme leninisme et le stalinisme

Essaye de te renseigner avant de sortir des sottises pareilles
Pour ce qui est de la vierge effarouchée, je ne commenterai pas les monsonges capitalistes sur le compte de Staline, je pensai qu'à votre âge on avait appris à se méfier des médias et de toutes ces conneries. Ensuite, ce n'est pas mon site mais celui d'un camarade.
Sur le fait que je n'y connais rien au communisme, essaie de t'informer toi aussi: 50% des russes regrètent aujourd'hui Staline. Ce n'est pas un chiffre de communistes mais d'un journal petit-bourgeois français.
quote]

Ecoute, entre un jeune con et un petit bourgeois, j'opte pour le petit bougeois, pour une raison trés simple, j'ai déjà ressembler au premier.

Tu auras du mal a faire croire à un licencié en histoire qu'il doit réviser ses matières... surtout celles-là !

Tu n'as pas été voir les enfants, aujourd'hui vieillards, qui avaient suivit leurs parents pour le paradis communiste (des gens comme toi à l'époque)... moi si. Leurs témoignages est bouleversant. D'autre part, j'ai dans ma famille de nombreux morts, innocents, qui demanderaient encore (s'ils le pôuvaient) justice... torturé et massacré par tes masses populaires étoilés. J'ai pas besoin des médias, non, pas besoin pour savoir ce qu'ils ont étés et ce qu'ils ont fait quand ils avaient le pouvoir.

Et puis toi, si ont y revenait un peu, histoire de rigoler... ton expérience avec eux (a part le site de ton pôte) c'est quoi ? tu as été derriere le rideau de fer ? moi oui ! que tu cherche ta voix, c'est naturel, que tu pose des questions, tout autant, que tu échange des idées, c'est presque un devoir! mais que tu lance des affirmations pareilles c'est inadmissible surtout quand des millions de morts sont à la clés, sans parler de toutes ses souffrances dont le communisme à sut se rendre responsable avec bonne conscience... Ce site est un lieux de rencontres, d'échanges d'opinions, on s'engueule parfois, on rit aussi, on discute et on se défoule, c'est un bon site dans l'ensemble et les adhérent (que l'on peu parfois apprécier plus ou moins) sont tous interressants... mais tes affirmations sur les bienfaits du communismes, eux, font tache ici.

Je répète, n'affirme pas de ce que tu connais pas et ne prend jamais a la légère le malheurs des autres !

Sans rancune...

Qu'est ce que tu crois? Que je me revendique des massacres de Staline? Il est clair qu'il a commis de grosses et énormes erreurs mais n'a-t-il pas non plus sauver l'Europe de la menace nazie? N'a-il pas fait augmenter l'ésperance de vie de manière considérable?

Les médias et la bourgeoisie essayent de faire passer Staline pour un lourdingue sanguinaire sans cervelle pour empêcher les gens de s'intéresser à ses écrits, à son oeuvre.

Des millions de morts sous le communisme il y en a eu. Mais cite-moi une doctrine politique qui n'aient pas les mains souillées de sang. L'anarchisme? Laisse-moi rire. L'altermondialisme? Un allié de l'impérialisme.

Chaque jour, le capitalisme fait des centaines de milliers de morts et pourtant on continue à vivre comme si de rien n'était, s'offusquant de la mort de 50 anglais. Et il faut bien s'engager quelque part politiquement, non? Certains comme moi ont choisis la voie du marxisme-léninisme d'autres ont privilegiés des positions moins "radicales". Au moins, nous, on bouge notre c**!

Pour ce qui est de ta famille je suis sincèrement désolé mais sache que les ex-pays "communistes"(A l'époque le bloc soviétique et la RDA étaient dirigés par une bande de révisios) ne sont pas les seuls à avoir subi et à toujours subir la misère, la pauvreté ou que sais-je. Une grande partie de ma famille vit en Bolivie. Je m'y rends une fois chaque deux ans et qu'est ce que j'y vois? Des pauvres, des pauvres et des pauvres. Pourtant la Bolivie c'est bien un pays démocratique, non? Les gens peuvent écrire ce qu'ils veulent, chanter ce qu'ils veulent, jouer à ce qu'ils veulent, en gros, ils sont libres! Mais ils trainent tout de même dans les rues sans rien avoir à manger. Mais aujourd'hui la mentalité occidentale est la suivante: laissons-les crever, ils vivent en démocratie! De ce fait, les journaux(même les pseudos de gauche) nous bassinent plus avec les goulags et la Soah qu'avec le FMI, la famine, etc...

Pour les chiffres, j'aimerai savoir ou tu as trouvé 54 millions de morts sous Staline en sachant que les auteurs du "livre noir du communisme" ont publiés ces chiffres là:
Année Nombre moyen de prisoniers Morts Pourcentage
1931 240.350 7283 3,03
1932 301.500 13267 4,40
1933 422.304 67297 15,94
1934 617.895 26295 4,26
1935 782.445 28328 3,62
1936 830.144 20595 2,48
1937 908.624 25376 2,79
1938 1.156.781 90546 7,83
1939 1.330.802 50502 3,79
1940 1.422.466 46665 3,28
1941 1.458.060 100997 6,93
1942 1.199.785 248877 20,74
1943 823.784 166967 20,27
1944 689.550 60948 8,84
1945 658.202 43848 6,66
1946 704.868 18154 2,58
1947 958.448 35668 3,72
1948 1.316.331 15739 1,20
1949 1.475.034 14703 1,00
1950 1.622.485 15587 0,96
1951 1.719.586 13806 0,80

Ce qui doit faire un peu moins de 2 millions.

Et pour LonLiveRevolution qui ne m'a toujours pas répondu, de quel "communisme" te revendiques-tu?

Le9 a écrit:

Qu'est ce que tu crois? Que je me revendique des massacres de Staline? Il est clair qu'il a commis de grosses et énormes erreurs mais n'a-t-il pas non plus sauver l'Europe de la menace nazie? N'a-il pas fait augmenter l'ésperance de vie de manière considérable?

Les médias et la bourgeoisie essayent de faire passer Staline pour un lourdingue sanguinaire sans cervelle pour empêcher les gens de s'intéresser à ses écrits, à son oeuvre.

Des millions de morts sous le communisme il y en a eu. Mais cite-moi une doctrine politique qui n'aient pas les mains souillées de sang. L'anarchisme? Laisse-moi rire. L'altermondialisme? Un allié de l'impérialisme.

Chaque jour, le capitalisme fait des centaines de milliers de morts et pourtant on continue à vivre comme si de rien n'était, s'offusquant de la mort de 50 anglais. Et il faut bien s'engager quelque part politiquement, non? Certains comme moi ont choisis la voie du marxisme-léninisme d'autres ont privilegiés des positions moins "radicales". Au moins, nous, on bouge notre c**!

Pour ce qui est de ta famille je suis sincèrement désolé mais sache que les ex-pays "communistes"(A l'époque le bloc soviétique et la RDA étaient dirigés par une bande de révisios) ne sont pas les seuls à avoir subi et à toujours subir la misère, la pauvreté ou que sais-je. Une grande partie de ma famille vit en Bolivie. Je m'y rends une fois chaque deux ans et qu'est ce que j'y vois? Des pauvres, des pauvres et des pauvres. Pourtant la Bolivie c'est bien un pays démocratique, non? Les gens peuvent écrire ce qu'ils veulent, chanter ce qu'ils veulent, jouer à ce qu'ils veulent, en gros, ils sont libres! Mais ils trainent tout de même dans les rues sans rien avoir à manger. Mais aujourd'hui la mentalité occidentale est la suivante: laissons-les crever, ils vivent en démocratie! De ce fait, les journaux(même les pseudos de gauche) nous bassinent plus avec les goulags et la Soah qu'avec le FMI, la famine, etc...

Pour les chiffres, j'aimerai savoir ou tu as trouvé 54 millions de morts sous Staline en sachant que les auteurs du "livre noir du communisme" ont publiés ces chiffres là:
Année Nombre moyen de prisoniers Morts Pourcentage
1931 240.350 7283 3,03
1932 301.500 13267 4,40
1933 422.304 67297 15,94
1934 617.895 26295 4,26
1935 782.445 28328 3,62
1936 830.144 20595 2,48
1937 908.624 25376 2,79
1938 1.156.781 90546 7,83
1939 1.330.802 50502 3,79
1940 1.422.466 46665 3,28
1941 1.458.060 100997 6,93
1942 1.199.785 248877 20,74
1943 823.784 166967 20,27
1944 689.550 60948 8,84
1945 658.202 43848 6,66
1946 704.868 18154 2,58
1947 958.448 35668 3,72
1948 1.316.331 15739 1,20
1949 1.475.034 14703 1,00
1950 1.622.485 15587 0,96
1951 1.719.586 13806 0,80

Ce qui doit faire un peu moins de 2 millions.

Et pour LonLiveRevolution qui ne m'a toujours pas répondu, de quel "communisme" te revendiques-tu?

Déjà, je ne vois pas les 3 millions d'allemands qui ne sont jamais revenus sur 3,5 millions de prisonniers (ha ! des nazis sans doute?) et puis tu n'a pas les mêmes lectures, visiblement, que nos historiens "Bourgeois et réactionnaires" ... Le compte est bon, je t'ais dit ce que j'avais à te dire, garde tes idées, moi ma philo et c'est parfait.

Un dernier détail, je ne fais aucune différence entre le nazisme et le communisme de la même époque. C'est blanc bonnet, bonnet blanc... il est trop facile aujourd'hui de partager les bienfaits de ses gens sans (volontairement) jeter un oeil dans leurs tiroirs.

Le9 a écrit:

Chaque jour, le capitalisme fait des centaines de milliers de morts et pourtant on continue à vivre comme si de rien n'était, s'offusquant de la mort de 50 anglais. Et il faut bien s'engager quelque part politiquement, non? Certains comme moi ont choisis la voie du marxisme-léninisme d'autres ont privilegiés des positions moins "radicales". Au moins, nous, on bouge notre c**!


Pour les chiffres, j'aimerai savoir ou tu as trouvé 54 millions de morts sous Staline en sachant que les auteurs du "livre noir du communisme" ont publiés ces chiffres là:
Année Nombre moyen de prisoniers Morts Pourcentage
1931 240.350 7283 3,03
1932 301.500 13267 4,40
1933 422.304 67297 15,94
1934 617.895 26295 4,26
1935 782.445 28328 3,62
1936 830.144 20595 2,48
1937 908.624 25376 2,79
1938 1.156.781 90546 7,83
1939 1.330.802 50502 3,79
1940 1.422.466 46665 3,28
1941 1.458.060 100997 6,93
1942 1.199.785 248877 20,74
1943 823.784 166967 20,27
1944 689.550 60948 8,84
1945 658.202 43848 6,66
1946 704.868 18154 2,58
1947 958.448 35668 3,72
1948 1.316.331 15739 1,20
1949 1.475.034 14703 1,00
1950 1.622.485 15587 0,96
1951 1.719.586 13806 0,80

Ce qui doit faire un peu moins de 2 millions.

Es-tu entre de comparer la gravite des cas en nombres de mort....si tel est le cas c'est franchement horrible! 1 mort c'est grave...que ce soit 54 millions...2 millions ou 52 a Londres...aucun humain peu importe ce en quoi il croit merite de se faire tuer!

Premier a écrit:

Es-tu entre de comparer la gravite des cas en nombres de mort....si tel est le cas c'est franchement horrible! 1 mort c'est grave...que ce soit 54 millions...2 millions ou 52 a Londres...aucun humain peu importe ce en quoi il croit merite de se faire tuer!

Est ce que j'ai dit ça? C'est comme ça et voilà tout! On a plus parler du tsunami que de Beslan parce qu'il y avait justement plus de morts!

Et ce n'est pas non plus intelligent de 54 et 2...