Le Québec est le seul peuple francophone en Amérique du Nord

kiwi_29 a écrit:

Mes données sont sensées. Je n'invente pas des chiffres. D'accord ? Va voir la réaction de Simon. Tu n'accuses pas quelqu'un de plein de merde avant de vérifier. C'est toi qui t'es trompé ici.

TU parles de proportion quand IL parle de CHIFFRES absolus.


SM a dit :

Citation :

Honnêtement ça fait presque 200 ans qu'ils disent ça.

Et ça va arriver. Regardes les chiffres.[/quote]
Ça, c'est gratuit. Seul le temps le dira.

Citation :

Encore ici, tu es hors contexte, mon ami. La différence entre Boisclair et Charest, c'est que vu que Charest est fédéraliste, les communautés francophones hors-québec sont un argument pour lui. Un plus. Il a donc intérêt de les mentionner ! C'est tout. Ça n'excuse rien, je faisais simplement dire qu'il n'est pas un bon exemple pour ce type de discussion.

D'accord, ça donne rien à Boisclair de confirmer aux gens qu'il existe des francophones en dehors des frontières canadiennes. Mais c'est quand même de l'ignorance qui est inadmisible de nos jours.

Citation :

Ouf... si tu penses qu'écouter des rigodons et manger de la tourtière, c'est ça être québécois... mon ami, ben t'as pas compris. Vraiment pas.
Hull est tout d'abord sur la frontière, il y a donc un mélange de culture anglo-franco. Éloigne toi un peu, et tu verras. Aventures toi vers Aylmer, Buckingham. Tu vas voir la différence. Tu m'en reparleras après.

C'était à titre d'exemple. Certes Hull est particulier. Mais culturellement, c'est quoi la différence au juste?

Citation :

T'as besoin de preuves pour voir une différence et le QUÉBEC et l'ONTARIO ? Ayoye.
AYOYE.

La seule différence entre moi et un Québécois : je suis né en Ontario et je parle mieux l'anglais que la plupart d'entre eux.

Fini les ad homonium?

N'oublions pas l'Haiti. Les Antilles, cest quand meme 'l'amerique du nord' d'un point de vue geographique.. ouin ils parlent creole, mais les bourgeois itout parlent francais

nomenklatura a écrit:

N'oublions pas l'Haiti. Les Antilles, cest quand meme 'l'amerique du nord' d'un point de vue geographique.. ouin ils parlent creole, mais les bourgeois itout parlent francais

Je ne sais pas si les antilles et les caraïbes sont considérés amérique du nord. Si le Cuba est en amérique du sud.. forcément..

Je comprends l'arguments géographique. Mais du point de vue psycho-politique....

nomenklatura a écrit:

Citation :

N'oublions pas l'Haiti. Les Antilles, cest quand meme 'l'amerique du nord' d'un point de vue geographique.. ouin ils parlent creole, mais les bourgeois itout parlent francais

On sombre ici dans la dérision. On s'éloigne du sujet. Tout d'abord, l'Haïti est dans ce qu'on appelle l'Amérique Centrale. Ce n'est plus du tout la même chose.
SM a dit :

Citation :

La seule différence entre moi et un Québécois : je suis né en Ontario et je parle mieux l'anglais que la plupart d'entre eux.

Ok. La SEULE DIFFÉRENCE entre TOI et quelqu'un de québécois réside dans le fait que tu parles MIEUX ANGLAIS qu'eux ? Euh... désolé, mais non. Pas du tout. Le peuple québécois est, fédéralistes et souverainistes confondus, différents du reste du Canada. Et cette différence réside dans le fait qu'ils ne sont pas issus de la même culture. Culture n'égale pas seulement à chanson/poésie/lecture/médias. Même si ça en fait partie, ce n'est pas juste ça. La mentalité n'est pas la même. Beaucoup plus qu'une langue, la façon de penser est complètement différente.
Par exemple, prenons les manifestations. Lors des manifestations contre la guerre en Irac, par exemple, il y eu beaucoup plus de monde qu'ailleurs au Canada. Le Québec est beaucoup plus socialiste. Plus ''de gauche'' si je peux me permettre, qu'ailleurs au Canada. Comment expliquer le déversement de manifestations contre les changements que veut faire le gouvernement Charest ? À la moindre chose, les syndicats manifestent et se révoltent. Ce ne serait pas comme ça en Ontario. Ce serait plus facile. Les gens accepteraient car ils ne pensent pas que l'état doit être aussi présent, comme le pensent les québécois.
La langue permet aux québécois d'avoir une barrière contre l'américanisme. Une sorte de frontière infranchissable qui leur permet d'être différents. On élève pas un québécois comme un franco-ontarien.
C'est tout.
Et si tu n'as pas encore compris ça, c'est que tu n'as pas vu la différence de culture. Va à Rockland et ensuite fais un tour à St-Anne de Baupré. C'est trop différent.

Voila une bonne discussion! Malgré que les Québécois et les hors-QUébec ont beaucoup en commun, il y a une différence absolument fondamentale: le premier groupe vit en situation majoritaire et le deuxième en situation minoritaire. Les conséquences de cette différence sont gigantesques; j'ai vécu les deux situations à peu près moitié-moitié.

Le groupe en situation majoritaire a réussi à se relever, à reprendre confiance, à mener ses propres médias et propres instances démocratiques, etc... Le groupe en situation minoritaire n'a pas réussi à le faire et serait appelé à éventuellement disparaitre. "Les peuples s'anéantissent ou s'autodéterminent" vient de Toynbee je crois. C'est bien sombre comme propos mais assez terre-à-terre comme défi. Les stats sont claires à ce sujet si on continue dans le chemin présent. La seule lueur d'espoir que je vois est cette capacité de se regrouper sur le Net qui n'était pas là dans le passé. Mais je vois tellement peu de présence FHQ sur le Net outre de très rares exceptions que je me demande comment les FHQs pourraient-il possiblement devenir le seule peuple à réverser les leçons de l'histoire: "Les peuples s'anéantissent ou s'autodéterminent". Je ne crois pas qu'on puisse renier aux Québécois le choix de s'autodéterminer de leur façon à eux. Et nous devons trouver le notre. Boisclair aurait du simplement qualifier son propos avec quec chose comme "le seul peuple avec la démographie permettant l'auto-détermination".

kiwi_29 a écrit:

Le Québec est beaucoup plus socialiste. Plus ''de gauche'' si je peux me permettre, qu'ailleurs au Canada.

C'est drole, pour moi lorsqu'on se dit socialiste ou plus "de gauche", c'est que l'on défend les notions d'égalité, d'égalitarisme et de solidarité. Il me semble qu'une province qui tiens à se séparer et qui ne reconnais pas les autres communautés minoritaires en dehors de ses bordures imaginaires n'es pas très "de gauche".

Isabelle a dit :

Citation :

C'est drole, pour moi lorsqu'on se dit socialiste ou plus "de gauche", c'est que l'on défend les notions d'égalité, d'égalitarisme et de solidarité. Il me semble qu'une province qui tiens à se séparer et qui ne reconnais pas les autres communautés minoritaires en dehors de ses bordures imaginaires n'es pas très "de gauche".

Tout d'abord, il faut comprendre que les québécois ne se sentent pas "proches" des communautés francophones hors-québec. Ils les voient comme un peuple différent. Premièrement, pas TOUS les québécois sont séparatistes. Ici, tu associes deux phénomènes qui ne sont pas toujours liés : le Québec est plus de gauche que le reste du Canada, québécois fédéralistes et séparatistes confondus.
Quant à penser aux minorités, cela revient au fait qu'ils ne se sentent pas PROCHES de ces communautés. Ils les voient comme des canadiens, ce que les séparatistes ne se sentent justement PAS. Ce n'est PAS de l'égoïsme, c'est simplement que... bon... ils pensent que pour protéger leur culture il faut se séparer. C'est n'est pas du tout la même chose. C'est simple. Ce n'est pas de gauche ni de droite comme idée. Les gens de gauche ne sont pas "meilleurs" que les gens de droite ! Ils partagent simplement de différents opinions ! Voilà tout ! Et cela me ramène à l'idée de départ : les québécois sont POLITIQUEMENT, CULTUREMENT (escusez l'expression) et PSYCHOLOGIQUEMENT DIFFÉRENTS. C'est SIMPLE !

kiwi_29 a écrit:

Tout d'abord, il faut comprendre que les québécois ne se sentent pas "proches" des communautés francophones hors-québec. Ils les voient comme un peuple différent. [...] Quant à penser aux minorités, cela revient au fait qu'ils ne se sentent pas PROCHES de ces communautés. Ils les voient comme des canadiens, ce que les séparatistes ne se sentent justement PAS.

à ce que je sache, les canadiens ne forment pas un groupe homogene dans aucun sens. il faut alors eviter de caracteriser les aspirations culturels, psycologiques et politiques des canadiens dans le meme bateau.

Certes, c'est peut-etre justement parceque plusieurs des quebecois ont etiquette le reste de la population canadienne dans son ensemble de la meme facon qu'ils ne resentent pas de rapprochement aux francophones hors-quebec. il s'agit-là d'une categorisation arbritraire et ignorante a mon avis... tant de canadiens ont des baggages de cultures differents, des histoires différentes...

les quebecois et les francophones hors-quebec ont partage longtemps des realites communes: l'histoire, la culture, la politique..

il ne faut pas l'oublier ça.

kiwi_29 a écrit:

On élève pas un québécois comme un franco-ontarien.
C'est tout.

je pense que c'est faux a un certain degree. je pense quelqu'un la deja mentionne, mais moi aussi je viens d'un coin de l'ontario qui s'identifie beacoup plus au quebec que a la francophonie ontarienne; cest une question geographique.

mais attention, les franco-ontariens ne forment non plus un groupe homogene qui s'indentie aux meme choses, comme les quebecois d'ailleurs.

generaliser est dangeureux...

kiwi_29
si seulement tu prenais l'énergie que tu gaspilles à prouver que Boisclair a raison et tu l'invesstissais à prouver qu'il a tord en t'affichant comme francophone de l'Amérique, hors québec (ce que tu es je te le rapelle!)

ce que tu fais, c'est pire que l'assimilation, tu sous-estime ton peuple.
l'autodestruction, c'est pas mal bas....

pfff....
Je comprend que Boisclair a pu insulter du monde mais je ne crois pas qu'il faudrait en faire un plat.
Gâgnon, je ne m'associe pas au peuple dont tu parles. C'est simple comme cela.
Voilà.
Je fais mes propres prédictions quand je parle de l'avenir des francophones hors-québec et tout ça, mais bon, qui vivra verra non ?
À demain.

je respecte tes idées kiwi mais je doit avouer que je suis un peu d'accord avec gagnon sur ce la

L'affaire de Boisclair est, j'avoue, un peu quétaine. Mais c'est que nous nous faisons marcher sur nos pieds depuis toujours et je crois qu'il est temps qu'on s'affirme.

Je comprends que la situation est loin d'être rose, mais Gagnon à raison de dire que tu sous-estimes les Canadiens-Français.

Pour ce qui est de ce « peuple », je ne crois pas que les Franco-Ontariens forment un peuple. Je crois que les Canadiens-Français forment un peuple dont la majorité réside au Québec. Le problème est que la majorité québécoise à rejeté une partie de son peuple. Et nous voilà pris entre la trille et la lys.

c'est hors sujet, mais en tant que nerd de géographie, l'haiti est en amérique du nord, juste parce que ca me frustre que tout le monde a accepté l'erreur, juste pour vous corriger.

SM a écrit:

L'affaire de Boisclair est, j'avoue, un peu quétaine. Mais c'est que nous nous faisons marcher sur nos pieds depuis toujours et je crois qu'il est temps qu'on s'affirme.

Je comprends que la situation est loin d'être rose, mais Gagnon à raison de dire que tu sous-estimes les Canadiens-Français.

Pour ce qui est de ce « peuple », je ne crois pas que les Franco-Ontariens forment un peuple. Je crois que les Canadiens-Français forment un peuple dont la majorité réside au Québec. Le problème est que la majorité québécoise à rejeté une partie de son peuple. Et nous voilà pris entre la trille et la lys.

d'Accord avec toi, mais c,est quoi ta définition d'un peuple?

Si un peuple est le corps d'une nation, je ne crois pas que nous formons une nation. Une communauté, d'accord.